從江蘇常州12名碩士當(dāng)城管沿街巡查，到哈爾濱事業(yè)編制環(huán)衛(wèi)崗位引來上萬人競聘，有關(guān)“編制”的話題近來屢屢引起熱議。11月27日，新華網(wǎng)“熱點冷眼”欄目播發(fā)《要事業(yè)，還是要編制？》系列報道，引發(fā)輿論深度關(guān)注當(dāng)前的就業(yè)環(huán)境和部分年輕人的“編制糾結(jié)癥”。在日前舉行的2012年中國管理科學(xué)高層論壇上，新華網(wǎng)記者獨家采訪了中國勞動學(xué)會副會長、勞動科學(xué)教育分會會長、中國人民大學(xué)勞動人事學(xué)院院長曾湘泉，就年輕人的“編制情結(jié)”心態(tài)和事業(yè)單位改革進(jìn)程等話題作了進(jìn)一步討論。

“編制情結(jié)”由來已久

新華網(wǎng)記者：哈爾濱首次面向社會公開招聘的事業(yè)單位編制環(huán)衛(wèi)工中，457個招聘崗位引來了11539名報名者，其中還有29名碩士生。有人評價說，這些考生考的不是環(huán)衛(wèi)工，而是編制。您怎么看待這種現(xiàn)象？

曾湘泉：大學(xué)生爭相考編制內(nèi)的環(huán)衛(wèi)工，有許多人表示不理解。但我認(rèn)為這其實沒什么。十年前，一則北大畢業(yè)生賣豬肉的新聞不也同樣引起廣泛熱議嗎？這類事件之所以被關(guān)注，根源還是一些人有“大學(xué)畢業(yè)就應(yīng)當(dāng)干部”的慣性思維。

在今天的社會環(huán)境下，引入高學(xué)歷者進(jìn)入環(huán)衛(wèi)工隊伍對于提高公共服務(wù)隊伍的管理水平和公共服務(wù)質(zhì)量是有益處的。當(dāng)然，在就業(yè)形勢嚴(yán)峻的情況下，對體制內(nèi)的工作趨之若鶩，反映了部分大學(xué)生存在“求穩(wěn)”心態(tài)。要解決這樣一種狀況，從客觀上講，國家應(yīng)繼續(xù)積極推進(jìn)編制改革和事業(yè)單位改革，減少甚至消除體制內(nèi)外差異；另一方面，也應(yīng)該大力扶持和發(fā)展中小企業(yè)，提高中小企業(yè)的抗風(fēng)險能力，縮小差距，也就等于提高了他們的福利待遇，增加他們留住人才的能力。作為就業(yè)主體的大學(xué)生本身更應(yīng)提高自己的的綜合素質(zhì)和實踐能力。

事業(yè)單位改革不是簡單的“減員縮編”

新華網(wǎng)記者：在分類推進(jìn)事業(yè)單位改革過程中，有觀點認(rèn)為，真正能清理規(guī)范的事業(yè)單位有限，人員僅占一成左右，其他都是不能清理的，對此您怎么看？

曾湘泉：這個觀點我也注意到了，我認(rèn)為，關(guān)于事業(yè)單位改革這一問題，不能籠統(tǒng)的通過數(shù)字來衡量。

我們推進(jìn)事業(yè)單位改革的過程，并不僅是縮編、裁員的過程。應(yīng)杜絕“事業(yè)單位改革就是單純裁員”這種“一刀切”的想法。我們知道，事業(yè)單位改革的目的之一就是要提高事業(yè)單位的公共服務(wù)質(zhì)量，公共服務(wù)雖不等于市場化的服務(wù)，但同樣存在效率問題，優(yōu)化結(jié)構(gòu)可以更好地服務(wù)社會。從這個意義上講，改革也是一個公共服務(wù)能力綜合提升的過程，而這個過程也不是簡單的通過崗位縮減、裁員就能解決的。

學(xué)校、醫(yī)療是公共服務(wù)的重要代表。舉個簡單的例子講，為什么現(xiàn)在許多家長無論如何都要自己的孩子去所謂“好”的小學(xué)，因為那些學(xué)校教學(xué)質(zhì)量好、升學(xué)率高，如果通過改革能切實提高普通學(xué)校的教學(xué)質(zhì)量和教育服務(wù)水平，那么，去哪個學(xué)校的區(qū)別也就不是那么大了。從這個意義上講，公共服務(wù)改革的問題不是人員多和少，而是能力和效率大幅度提升的問題。

事業(yè)單位改革面臨三大挑戰(zhàn)

新華網(wǎng)記者：您認(rèn)為，判斷事業(yè)單位改革成功與否的關(guān)鍵是什么？當(dāng)前推進(jìn)事業(yè)單位改革的最大挑戰(zhàn)是什么？

曾湘泉：判斷事業(yè)單位改革是否成功有三大關(guān)鍵因素。第一是要看否建立了具有自我約束和激勵機(jī)制的現(xiàn)代法人治理結(jié)構(gòu)；第二要看是否建立了規(guī)范化和科學(xué)化的現(xiàn)代人力資源管理體系；第三，也是最實質(zhì)的一點，就是要看否成功地擺脫了社會保障特別是養(yǎng)老保險的困境。

就目前而言，是否成功地擺脫了社會保障特別是社會養(yǎng)老保險的困境，是當(dāng)前和今后一段時間事業(yè)單位改革面臨的最大挑戰(zhàn)，也是現(xiàn)在改革的實質(zhì)，養(yǎng)老保險的資金來源就是其中的重要問題。長期以來，養(yǎng)老“雙軌制”廣受社會詬病，現(xiàn)在出現(xiàn)了可喜的跡象，有些地方在探索的社會養(yǎng)老加職業(yè)年金的方式給我們提供了一種思路。

總之，我們在推進(jìn)事業(yè)單位改革的進(jìn)程中，需要在完善事業(yè)單位及其工作人員參加基本養(yǎng)老、基本醫(yī)療、失業(yè)、工傷等社會保險政策的同時，逐步建立起獨立于單位之外、資金來源多渠道、保障方式多層次、管理服務(wù)社會化的社會保險體系。

新華網(wǎng)記者：從事公益服務(wù)事業(yè)單位的改革被認(rèn)為是改革中的難點，對此您有何建議？

曾湘泉：《中共中央、國務(wù)院關(guān)于分類推進(jìn)事業(yè)單位改革的指導(dǎo)意見》提出，在清理規(guī)范基礎(chǔ)上，按照社會功能將現(xiàn)有事業(yè)單位劃分為承擔(dān)行政職能、從事生產(chǎn)經(jīng)營活動和從事公益服務(wù)三個類別。這其中最應(yīng)注意的問題是所謂“中間層面”，即從事公益服務(wù)的事業(yè)單位，也就是現(xiàn)在講的公益一類和公益二類單位。這類單位的改革與人民群眾的切身利益息息相關(guān)，是分類推進(jìn)事業(yè)單位改革的重中之重。

我認(rèn)為，公益一類改革應(yīng)該按規(guī)范的非營利組織的目標(biāo)，適當(dāng)引進(jìn)競爭機(jī)制，提升效率，如可以建立社會評價機(jī)制；公益二類的改革，應(yīng)更大程度上建立競爭壓力機(jī)制，允許社會開辦、兼并和擴(kuò)充，也應(yīng)當(dāng)允許淘汰或死亡。比如高校教育，想培養(yǎng)出一流人才，應(yīng)該讓大學(xué)競爭發(fā)展兼并，甚至淘汰。